Remote-Talk - 発想の起点が同じだけで、作品として独自に作ればパクリ(盗作)じゃない。

ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、『ネットwatch板』へ。
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・出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
・特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。
・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。

1 => 名無しさん必死だな - 2JLWD
名言だな
1762931179
2 => 名無しさん必死だな - GVEnx
盗作扱いでも3つ目くらいからパクりじゃなくてジャンルになる
1762932284
3 => 名無しさん必死だな - AdaAP
>>2
タイムマシンって概念を初めて使った作品は偉大だけど、2番目に使った作品も同じくらい偉大
っての聞いたことあるわ
あくまで後世からの評価だから作品公開当時は知らんけど
1762937337
4 => 名無しさん必死だな - gEmES
タイムマシンってウェルズが書いたのが最初だけど、時間旅行者(主人公、本名不明)が
「私は未来に行って帰ってきた、未来ではこんなことがあった」って話すだけのストーリーなんだよな
タイムマシンって概念を生み出したのはめちゃくちゃ偉大だけど、
作品としてはSFというよりも、このままだとこんな未来になっちまうぞみたいな社会風刺の強い作品で、
タイムマシン自体は未来を語るための小道具的に感じた
次に採用した2本目の作品は読んでないというかどれなのか知らないな
1762941533
5 => 名無しさん必死だな - gQepD
俺はそもそも盗作とパクリ自体が別の言葉という感覚だな
1762947151
6 => 名無しさん必死だな - ZJYI7
>>5
同じだよ
1762954762
7 => 名無しさん必死だな - Nanfr
起点→レースゲームを作ろう
A→マリオカート
B→カービィのエアライド

こういう事か
1762956545
8 => 名無しさん必死だな - mXOr2
>>6
盗作って言うと、違法な範囲を指す印象があるな
パクリって言うと、もっと広く真似したら全てに当てはめられてる印象
1762961168
9 => 名無しさん必死だな - QAZIN
パクリがダメなのは、パクリと思われたら終わりだからである
1762969255
10 => 名無しさん必死だな - fkklO
盗作ってのは文学で言えば一言一句同じとか、ゲームで言えばROMをコピーしてタイトル画面だけ変えたとかそんなレベルだよ
パクリと盗作が同じならスーパーマリオもパルワールドもパクリではないという事になる
1762970365
11 => 名無しさん必死だな - hcgqt
パクリはテイスト拝借したのか完全トレースなのかその時によって使われ方変わるな
1762970985
12 => 名無しさん必死だな - o1j35
>>1
ドラゴミクソスト信者の言い訳おつかれ
1762971385
13 => 名無しさん必死だな - 4PlAu
>>9
そう思ってるのはパクリで中韓にボコられて必要以上にパクリをタブー視するようになった2000年代以降の日本人だけだと思うよ
それ以外の国から見るとパクリだろうが何だろうが良い製品だとか面白いゲームなら何の問題も無いからな
他ならぬ日本も80年代くらいまでは欧米の製品や音楽等をパクりまくってたし日本人もパクリに寛容だった
任天堂もら80年代は中韓ドン引きレベルのパクリゲーをいっぱい出してたし
1762971799
14 => 名無しさん必死だな - Lnnj7
ユーザー側から見ると
目先の話→パクりでも面白いゲームがでで欲しい
未来の話→パクりはそのジャンルを衰退させるから辞めろ
1762982995
15 => 名無しさん必死だな - DDaID
衰退させるの?
そこはよく分からない
そのジャンルのソフトは多い方が盛り上がると思うが
1762984096
16 => 名無しさん必死だな - DGR4L
>>15
ジャンルをパクるのとキャラをパクるのじゃ悪質さが全然違う
1762991463
17 => 名無しさん必死だな - o1j35
ドラゴミクソストは生まれた時からパクリまくりの生粋のパクリゲー。
まじでシナ人と根性が同じ。それがドラゴミクソスト。
1762991896
18 => 名無しさん必死だな - GMja1
>>7
起点→ポールポジションのような三人称視点のレースゲームを作ろう
F1レース→Fzero→マリオカート
こういうこと
1762993523
19 => 名無しさん必死だな - GMja1
>>10
パルワールドの起点は
参考(reference)したものマインクラフト、ARK。
①オープンワールドでクラフト要素を取り入れる
②モブのモンスターを従わせてタスクを与える。

>スーパーマリオもパルワールドもパクリではないという事になる
パクリというよりほかの作品を参考(reference)しただけ。
パクるの意味は無断で他人の所有物を自分の所有物にするという意味。

パクったという場合
①スーパーマリオブラザーズでナムコのキャラを無断で登場させた場合。
②パルワールドの登場モンスターをすべてポケモンのキャラにした場合。


1762994204
20 => 名無しさん必死だな - oskKP
要はパックランドのパクリ(スーパーマリオ)を正当化し、ポケモンのパクリ(パルワールド)を貶すという目的ありきの理屈だろw
1762996826
21 => 名無しさん必死だな - DGR4L
>>20
>>16
1762997534
22 => 名無しさん必死だな - aW8kH
パルワールドのパクリを正当化してパックランドのパクリを貶す目的の初老がなんか言ってる
1763000225
23 => 名無しさん必死だな - dGfaJ
パルワールドはすべての要素が「ポケモンのパクリ」という要素を超えてないからなぁ
ポケモンに似てるってだけで売れて、ポケモンが嫌いって言う人に担がれて・・・パルワが好きなんて人おらんのとちゃうん?
1763000667
24 => 名無しさん必死だな - t73cY
>>23
arkだろ
少なくともゲーム内容はポケモン要素ほとんど無いんじゃね?
だから任天堂は裁判でも負けたw
1763003279
25 => 名無しさん必死だな - cepH0
>>23
ポケモンのパクリなんてキャラデザだけなんで
ゲーム全体の1割以下だろ
1763003347
26 => 名無しさん必死だな - NrwM7
最強の任天堂法務部(笑)がパルワに負けたんだっけ?w
1763003576
27 => 名無しさん必死だな - dFYcq
マイクラテイストのゲームとかはいくらでもあるけどパクリだなんだと喚き散らす人居ないしな
任天堂信者が異常なだけでしょ
1763005746
28 => 名無しさん必死だな - dGfaJ
>>24>>25
あくまで話題性の話ね?
いくらゲーム性が違うっても、大抵の人が「パルワ?ああ、ポケモンのパクリね」ってなっちゃうのが現実だし
1763005912
29 => 名無しさん必死だな - dGfaJ
デジモンや妖怪ウォッチはそれぞれ独自のキャラデザがあったからポケモンのパクリから脱却できたけど、パルワはゲーム性が違ったところで見た目がポケモンだしずっとポケモンのパクリのままだよ
1763006042
30 => 名無しさん必死だな - ik3Ip
>>28
全ての要素って言ってたやないかい
取り繕う様に話をすげかえるのはよくないな
1763006213
31 => 名無しさん必死だな - FLKrq
馬鹿「ポケモンに似てるからポケモンより売れた!」
1763006607
32 => 名無しさん必死だな - ibOiq
売上で負けて裁判でも負ける任天堂(笑)
もちろんゲームとしての面白さでも負けてる(笑)
1763006800
33 => 名無しさん必死だな - 1iR8A
>>29
任天堂はそうは思ってないみたいよ
特許権の訴訟だし
結果として負けることになるとしても著作権で訴えてればまだ支持は得られただろうに
猛バッシングを浴びた上に結局負けてるんだからザマねぇなw
1763007141
34 => 名無しさん必死だな - dGfaJ
ゼルダのゲーム性をパクったクラフトピアが100万
ポケモンのキャラデザをパクったパルワが1500万

つまりポケモンのキャラデザだけで1400万積んだわけだw
1763007213
35 => 名無しさん必死だな - 8ASPt
パルワが売れた理由の95%はポケモンをパクった話題性で、残りはARKのおかげかな
1763008553
36 => 名無しさん必死だな - dkb5T
つーかこれどーすんの?
397号以外にも再審査が入るみたいだし、任天堂の特許ほとんど無効になるんじゃないの?
調子こいて特許権訴訟なんてやるからこうなる

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed638a58d29a022a75a05ff50dc7c44d1fda6c6e
1763008725
37 => 名無しさん必死だな - WbPEK
スマン特許エアプなんだけどさ
・他社がゲームの仕様の特許取って業界に縛りができないように事前に任天堂が広く特許を取っておく
・任天堂は頼めば特許取った仕様を他社でも使わせてくれる
って聞いてたんだけど
特許を無効取り消しになったところで、その仕様は特許を取れるものではないってお墨付きになるから今まで通り誰でも使える仕様のままになるってことよな?
教えて有識者
1763012439
38 => 名無しさん必死だな - wl9op
>>37
×他社がゲームの仕様の特許取って業界に縛りができないように事前に任天堂が広く特許を取っておく
◯他社が任天堂の出してるゲームのジャンルに容易に参入できないように特許を取り、必要があれば特許を盾に他社を潰す

×任天堂は頼めば特許取った仕様を他社でも使わせてくれる
◯任天堂は頼めば高額のロイヤリティを取って他社でも使わせてくれる
1763012940
39 => 名無しさん必死だな - yVDfc
>>37
って聞いてた所はエアプにも程があるから忘れてもらって
それはそれとして、拒絶理由が前例ありで進歩性なしだから
今回の件については、だれでも自由に使えるになるかもね

まだ何の判決もついてないけど
1763013256
40 => 名無しさん必死だな - SkKUV
> 任天堂と株式会社ポケモンは、2025年9月2日に「12403397号」(以下、「397号」)の特許をUSPTO(米国特許商標庁)によって承認されていました。
> 同特許には「サブキャラクターを呼び出し戦わせる」内容が含まれています。

いやそれって女神転生だろ
彼の国の必殺ムーブ「パクって起源主張」ならぬ「パクって特許出願」ですね
1763013595
41 => 名無しさん必死だな - WbPEK
>>38
高額のロイヤリティのソース頼む
1763014564
42 => 名無しさん必死だな - RacHG
そもそも他社の参入しやすくするなら既知の技術としてフリー素材化して特許なんか取らなきゃ良いだけなんだが
1763017024
43 => 名無しさん必死だな - EGPQP
>>24
arkの参考はクラフトピアの方が先だしクリーチャー捕獲もパルよりもこっちが先
儲けたほうをつぶそうとしたから失敗したんだろ。
1763018074
44 => 名無しさん必死だな - 6yWhS
https://youtu.be/e_IyAfKVK5E?si=DqiGfTM_SLLRa9no
どこにポケモン要素があるというのか言ってみろよ
1763018249
45 => 名無しさん必死だな - AxTF5
>>1
発想の起点が同じだけで、作品として独自に作ればパクリ(盗作)じゃない。
まとめ

①起点→ポールポジションのような三人称視点のレースゲームを作ろう
F1レース→Fzero→マリオカート
こういうこと

②パルワールドの起点はクラフトピア
参考(reference)したものマインクラフト、ARK。
①オープンワールドでクラフト要素を取り入れる
②モブのモンスターを従わせてタスクを与える。

Q・スーパーマリオもパルワールドもパクリではないという事になる?
A・パクリというよりほかの作品を参考(reference)しただけ。
パクるの意味は無断で他人の所有物を自分の所有物にするという意味。

結論
パクったという場合
①スーパーマリオブラザーズでナムコのキャラを無断で登場させた場合。
②パルワールドの登場モンスターをすべてポケモンのキャラにした場合。
1763023140
46 => 名無しさん必死だな - MUxsu
ぶつ森にめちゃくちゃ寄せてるhokko life とか海外じゃ恥知らずと言われてたがSwitch参入までしてて無傷だからあの強気ムーブはおもろいな
1763029060
47 => 名無しさん必死だな - dIzRf
>>46
遊び方にパテントはないからな
1763036804
48 => 名無しさん必死だな - Lnnj7
>>15
同じようなゲームばかりではユーザーが飽きるだろ
だからパルの皮はモンハンのようなリアル系でなくじゃなくポケモンの選んだ
1763038120
49 => 名無しさん必死だな - X8HzV
任天堂の397号特許ってメガテンペルソナはもちろんFFの召喚獣(初出はFF3、1990年)も含まれそう
こんなモノ出す方も出す方だけど承認された、しかも2025年にってのが意味不明すぎて草も生えない
任天堂の特許については全件再審査して取り消すべきものはしっかり取り消して欲しいわ
1763047667
50 => 名無しさん必死だな - 0tPRa
>>49
メガテンもペルソナも含まれないから承認されてんだよw
1763048175
51 => 名無しさん必死だな - PU7FW
任天堂が特許ゴロやってるって言うけど、先にキャラパクったうえにキャラビジネスまでやろうと喧嘩売ってきたのがパルワだからなぁ
相手が違法スレスレでやってるんだから、特許ゴロだろうが何だろうが、任天堂だって合法ギリギリまでやっていいだろ
1763071322
52 => 名無しさん必死だな - GrmQN
>>51
それだなまあ今回の件で確かに任天堂も強引な所もあったが
パルワ側も普通にヤバいんで今後の業界の為にも上手く解決して欲しいが
アメリカのトップが単純に任天堂を貶めたいと思ってたらどうにもならんが
1763072194
53 => 名無しさん必死だな - IJHds
ポケモンパクってソニーと組んでキャラビジネスとか酷いことになる未来しか見えないからな
トロへの仕打ちをパッと見ポケモンにしか見えないキャラでやられたら目も当てられん
1763072460
54 => 名無しさん必死だな - 3Svt9
>>51
敗訴したんだからもう手が出せん。
これ以上戦うと任天堂雑魚扱い
1763078702
55 => 名無しさん必死だな - XN3bj
>>50
メガテンやペルソナやFF召喚獣にも任天堂がケチつけるかもしれないから再審査されてんだよw
1763086869
56 => 名無しさん必死だな - Qw0ud
何も分かってないけど、とりあえず王蟲返しってダサいよね
1763089465
57 => 名無しさん必死だな - 5HsJ8
式神を召喚して鬼と戦う陰陽師も任天堂をパクったことになるな
1763091752
58 => 名無しさん必死だな - 5HsJ8
これで任天堂は晴れて米特許庁のブラックリスト入り
今後の米国出願はかなり厳しく審査されるだろうな
ゲームソフトの特許という極めて批判を受けやすいジャンルということを考えると審査を通すこと自体無理ゲー化する可能性もある
1763101429
59 => 名無しさん必死だな - 3Svt9
>>56
王蟲返されても困るわなw
1763103419
60 => 名無しさん必死だな - 3Svt9
>>58
岩田をなくした代償がひどかった件wwwwwwwwwwww
1763103474
61 => 名無しさん必死だな - y30Gw
王蟲返しワロタwww
さすが豚だわwww

鸚鵡なw
1763111341
62 => 名無しさん必死だな - PU7FW
そいや任天堂が特許差し戻しされたからって「パルワが勝った!」って外人が大騒ぎしてたな
実情はよくあることで修正再提出すれば通ることが多いって話だがw
1763112193
63 => 名無しさん必死だな - pgMl1
>>61
イ……イン……鸚鵡
1763112534
64 => 名無しさん必死だな - VDVne
>>62
おまえ>>36見た?
登録済みの任天特許も「こんなアホ特許通したの誰や?」って米国特許庁長官自ら再審査の命令を出したとこだよ?
米国特許庁のメンツ丸潰れだしもう任天特許が承認されることは無いと思うよ
1763114748
65 => 名無しさん必死だな - PU7FW
>>64
見てきたけど・・・任天堂も大変だなぁって感じ

>397号以外にも再審査が入るみたいだし
どこにもそんなこと書いてないが?

>登録済みの任天特許も「こんなアホ特許通したの誰や?」って米国特許庁長官自ら再審査の命令を出したとこだよ?
>米国特許庁のメンツ丸潰れだしもう任天特許が承認されることは無いと思うよ
長官が再審査命令出したのは正しいけど、それ以外は全部お前の感想だろ・・・

再審査命令が出されたのは「世論の声」が原因だろうな
外人は特許嫌いだし、パルワの件は全面的に任天堂が悪扱いだし

でもまぁ、パルワへの訴訟は日本でやってるんだから、アメリカ関係ないでしょ?w
1763118774
66 => 名無しさん必死だな - T4ema
>>65

> 見てきたけど・・・任天堂も大変だなぁって感じ
大変なのは893企業にインネンつけられたポケットペアの方だよ

> 再審査命令が出されたのは「世論の声」が原因だろうな
んなわけあるかw
まがりなりにも一国の特許庁だぞ
豚かゴキかもわからん有象無象に左右されるような機関じゃねーよ

> でもまぁ、パルワへの訴訟は日本でやってるんだから、アメリカ関係ないでしょ?w
甘いな。パルワがほとんど売れてない日本で勝ったところで何にもならない。本丸はあくまで米国なんだよ
1763120578
67 => 名無しさん必死だな - yu7q0
>>66
君さぁ、一事が万事妄想トークだよねw
今任天堂が海外のゲーマーにどれだけ叩かれてるか知らないでしょ?
この突然の再審査は、どう考えてもその影響だよ

>パルワがほとんど売れてない日本で勝ったところで何にもならない。
コレも願望かなぁ?
ポケットペアが日本の企業な以上、本丸は日本で間違いないよ
1763122716
68 => 名無しさん必死だな - xAleT
>>66
日本での訴訟には関係ないでしょ
って話だよ
1763122792
69 => 名無しさん必死だな - VwipO
>>67
任天堂がコロプラに勝ったのも日本の「世論の声」の影響が大きかった
そう言いたいんだな?
1763128036
70 => 名無しさん必死だな - EBAdh
任豚Worldではゲハとか4chanとかredditとかでソニーガー任天堂ガーやって声の大きい方が訴訟で勝つのか
1763134209
71 => 名無しさん必死だな - GJW53
>>67

> この突然の再審査は、どう考えてもその影響だよ
どうして言い切れるの?
それってあなたの感想ですよね?

> ポケットペアが日本の企業な以上、本丸は日本で間違いないよ
日本で任天堂が勝ちました。パルワが日本で販売できなくなりました
だから何?って話
頭悪いようだから繰り返すけどもともと日本では全くと言っていいほど売れてないソフトだよ?
1763135128
72 => 名無しさん必死だな - 2Y65U
任天堂がポケぺに負けて既存の任天堂特許に再審査命令が下ったのは世論の声の影響!
任天堂がコロプラに勝ったのは任天堂に正義があったから!!

気持ちいいくらいのダブタルスタンダードだねwww
1763136493
73 => 名無しさん必死だな - Dl8vN
頭おかしすぎて反論する気にもならなかったけど、ずっと意味わからん事わめき続けてかわいそうになってきたな・・・

仕方ないから一言だけ
まともな反論できずに論点をすり替えるのはいいけどコロプラは流石にワケ分らんw
1763141680
74 => 名無しさん必死だな - ataBy
豚さんパルワやポケペの話するといつも嬉しそうにコロプラの件を語り出すじゃん
急にどうしたんだ?
1763153907
75 => 名無しさん必死だな - vjeBu
>>71
任天堂が裁判に勝っても、パルワが日本で販売出来なくなるなんて事は普通はないし
別にそんな事目指して裁判してる訳でもないぞ
1763157825
76 => 名無しさん必死だな - g36S1
>>75
お前が目指してなくとも任天堂は販売差し止めを要求してるからな
お前の目指してるものなんて誰も聞いてないし激しくどうでもいい
1763158644
77 => 名無しさん必死だな - vjeBu
普通の特許裁判を考えると、任天堂はそんな事目指してないよ
という話だよ

その「普通は」が分からないんだらうから話は無理か
ごめん、忘れて
1763158799
78 => 名無しさん必死だな - g36S1
つまりあなたの感想か。
信者ってほんとに感想と願望が好きだよね
1763159207
79 => 名無しさん必死だな - vjeBu
いや、感想ではねーよ

雨が降ったら傘を差す に対して
差すかどうかは自由だろ と返された感覚
間違っちゃいないけど、常識的な話がしたかったんだ
1763159520
80 => 名無しさん必死だな - z02dV
確かに感想ではないな
任天堂は公式文書ではっきりと差し止めを要求しているから完全な誤りだ
いや悪かった。感想以前の話だったわ
1763164467
81 => 名無しさん必死だな - vjeBu
本気で裁判の結果次第で、パルワが販売差し止めになると思ってる?

ライセンス料払い出すか、アプデで侵害内容に変えるか、普通はそう言う対応するんだよ
過去の判例見たら分かるだろ
白猫プロジェクトだって今もサービス提供してるぞ
1763171229
82 => 名無しさん必死だな - 3iGFv
実際リスク回避の為に賠償請求されても被害を抑えられるよう事前に侵害内容の変更で避ける事になってるけど、そもそも特許自体が無効なら不要に圧力掛けて変更させてるようなもんだからな

露骨に狙い打ちにするような変更とか特許ゴロと揶揄されるようなやり方は認められるべきじゃないし特許の審査自体もう少し厳格にするべきだと思うわ
法律の範囲だから何をしても良いって考え方は輩と変わらんし、任天堂の真似して逆に任天堂を狙い打ちするような特許ゴロが出て来る可能性もあるから任天堂が負けといた方が今後の業界的にも良いと思う
1763177216
83 => 名無しさん必死だな - yC8oe
審査後に無効裁判が起きる事自体の仕組みには問題ないだろ
小学校の時習った三権分立の行政と司法だぞ

行政は仕事を回していって、間違いが起きたら司法が正す
一発で正解いかないとダメという事はない
1763178517
84 => 名無しさん必死だな - rnaJy
法的にセーフって理由だけなら本物の特許ゴロも批判するなって言ってるのと変わらんからな

法的にセーフだから~ってのは転売ヤーの思考と同列
1763188081
85 => 名無しさん必死だな - vjeBu
法的にセーフってだけで同じ問題扱いされてもな

法的にセーフだけど〇〇という理由で問題
の〇〇の部分が同じというなら話の筋が通るが
1763193152
86 => 名無しさん必死だな - S3gQT
法的にセーフだけど倫理的に問題って話では?
1763195583
87 => 名無しさん必死だな - SK4h3
>>84
本物の特許ゴロって言ってる時点で腫物扱い。
>>86
倫理は法では裁ききれんしソフト倫理はどちらかというと成人向けの方だから盗作とは無関係。
1763195847
88 => 名無しさん必死だな - S3gQT
「倫理的に」とは、道徳や道理、規範にかなっているさまを意味します。
1763195913
89 => 名無しさん必死だな - vjeBu
で、どう言う部分が倫理的に反してるんだ?

大企業が中小企業を訴える所?ゲームで特許を取る所?
1763196180
90 => 名無しさん必死だな - yJ45p
世界中で批判されてる内容がそのまま解答になると分かりそうなもんだが自分で考える事が出来ないのかな?
1763197882
91 => 名無しさん必死だな - SK4h3
>>88
それはもう宗教的な要素でしかない。
1763198006
92 => 名無しさん必死だな - vjeBu
>>90
ここにいる人と会話がしたいだけだよ

世界のどこかで誰かが批判してた理屈に対して
あーだこーだ言っても会話にはならんだろう
1763199729
93 => 名無しさん必死だな - vjeBu
言われたから試しにどこかの誰かが言ってた話から繋げてみるか

中小企業は特許のスクリーニングなんて出来ないから気付かない
それを責めるなんてズルい という意見があったが、

事前に気付かないのは仕方ないにしても
無視しても許される理由にはならんよね
問題があると分かった時点で、弁護士などに相談すればいいだけ
1763200903
94 => 名無しさん必死だな - jKPhB
問題がなかった物を無理矢理問題にしようとして叩かれてるのが今回の特許の件なのに未だに何一つ理解してないの草w
1763206025
95 => 名無しさん必死だな - H5LY5
再審査で米国特許が取り消されれば、それを根拠に既知の技術だと主張出来るから日本でも敗訴はほぼ確定
1763206384
96 => 名無しさん必死だな - catOr
無効取消になるかもね って話だけなら異論はないな
流石にそこは自信はない
1763206640
97 => 名無しさん必死だな - NKO3K
よくよく考えたらパルワってポップなキャラでarkやってみましたってだけのゲームだもんな
コロプラの件で味をしめた任天堂はインディーごとき特許でちょっと圧力をかけたら萎縮すると思ったんだろうけど
逆に自分とこの特許が無効にされるとか草ボーボーだわw
1763212269
98 => 名無しさん必死だな - 24XUU
そもそも後出し特許を通用させようとする任天堂の頭が逝かれとるんよ。
1763259434
99 => 名無しさん必死だな - 97GNM
微妙に違えば別ゲーだもんな・・・w
1763262068
100 => 名無しさん必死だな - mGZYO
特許の補正を行える様に決めてるのは、任天堂ではなく法律だよ
1763262156
101 => 名無しさん必死だな - uaEXz
単純に申請済の特許で訴えてたらパルワが悪いって話だったけど、それでは勝ち目ないからパルワに寄せて修正して訴えますってのは流石にクソ過ぎるわな

リーガルチェックも何もパルワ発売時には何も問題無かった物をパクリ扱いにする為にわざわざ修正してるし、逆だったら任天堂信者発狂してるでしょ
1763262244
102 => 名無しさん必死だな - mGZYO
元々の特許だと勝ち目がないなら補正も通らんて

補正ってのは、
元々の特許の範疇だけど請求項の書き方次第な所もあるから、
明確でないことを明確にするなどが許されてるだけだからね

現に元特許からの無効で争ってるんじゃないのかな
補正を通したのがおかしいと言う話なら、補正特許のみの無効で争う事になる
1763262577
103 => 名無しさん必死だな - uaEXz
特許出願時(出願の遡及効果がある)
拒絶理由の解消: 審査官から「特許に該当しない」という拒絶理由が通知された際、請求の範囲を調整して審査官が指摘する従来技術との差を明確にし、審査を通過しやすくします。
書類の不備訂正: 出願時に気づかなかった誤記や不明瞭な記載を修正し、審査がスムーズに進むようにします。
出願の遡及効果: 補正後の書類は、出願当初からその状態で提出されたものとみなされるため、審査官に特許を取得できる可能性が高いことを示せます。



そもそも修正も他のメーカーの妨害する目的でするような事ではないんだよな
1763262656
104 => 名無しさん必死だな - 97GNM
アイデアが大事だよな・・・w
1763262802
105 => 名無しさん必死だな - mGZYO
そうだな
他メーカーの妨害目的する事でないし、していない
全くの合意だ
1763262809
106 => 名無しさん必死だな - HtJDD
任天堂は確実にポケットペアを狙い撃ちするために補正を悪用してるからな
1763264859
107 => 名無しさん必死だな - VMKHn
屁理屈コネても二番煎じのゴミという評価は変えられないよ
1763268014
108 => 名無しさん必死だな - mGZYO
>>106
何故そうだと思い込んでるの?
補正は他社を攻撃する様な制度ではないぞ
1763270403
109 => 名無しさん必死だな - HtJDD
>>107
スーパーマリオの悪口はそこまでだ
1763272623
110 => 名無しさん必死だな - bfvJF
>>106
そして狙った獲物を外しまくって撃沈丸
1763286541
111 => 名無しさん必死だな - LB9IX
特許ガーとか喚いてたらパズルゲーみたいなジャンルだと数種類で終わるしな
1763290593
112 => 名無しさん必死だな - Omajz
>>111
だからsai作ったメーカーは神なんよ
1763291109
113 => 名無しさん必死だな - JZ1pG
>>108
>補正は他社を攻撃する様な制度ではないぞ
彼は補正を悪用と表現しているんだが?
まあそれだから敗訴したわけなんだがな任天堂は。
1763291554
114 => 名無しさん必死だな - poaj8
批判が殺到してるのもそれが原因なんだけど理解出来ないらしい
1763292246
115 => 名無しさん必死だな - BOeQe
>>113
>>114
元特許の審査が出た直前にパルワという類似事例が出ました
それも元特許の範囲だと言う事を明確にするために補正を請求しました

これのどこが悪用?
まさに補正審査の目的通りの行動じゃん
1763292625
116 => 名無しさん必死だな - SEdQY
>>115
補正しないと明確にならないなら後付けと言われても仕方ない
1763293892
117 => 名無しさん必死だな - BOeQe
専門用語が分からないのは仕方ないからツッコまないが
補正の是非で裁判なんてしていないという点だけは理解してね

言葉尻だけで適当に叩くのには都合がいいのかもしれんが
現実の論点はそこではない
1763294151
118 => 名無しさん必死だな - hiVqO
知ったかが偉そうに講釈たれてるけど、任天堂が悪用したのは分割特許という制度だぞ
もともとは原特許の下位クレームにそれだけで独立して一つの特許に出来そうって時や
ファーストクレームが拒絶されたけど下位クレームは進歩性あるよねって時に
原特許の下位クレームを抜き出して新たな特許として出願できる制度
1763294421
119 => 名無しさん必死だな - BOeQe
で、どこが悪用なの?
1763294671
120 => 名無しさん必死だな - XthZk
本来は元の特許の中で独立性の高い下位クレームを別の特許として独立させるのが分割特許の制度
任天堂はその際に細かい文言の修正が可能なことを悪用してポケットペア狙い撃ちの特許とした
時期的にそう受け取られても仕方ないとは思わないか?
1763307114
121 => 名無しさん必死だな - jTW6r
>>67
まるで日本のゲーマーが任天堂を叩いていないかのような言い方だな
日本でも擁護してるのは声の大きい豚くらいで、ゲーマー以外にも少しでも創作活動に関わってるような人間からは良く思われてないと思うぞ
明らかに自由な創作を阻害する行動だからな
1763307810
122 => 名無しさん必死だな - RAoi6
>>120
パルワを意識して独立させたと思ってるよ
そこに関しては異論はないって

なんでそんな事するかと
今後のポケモン関連作で特許で訴えられないためだな
他に請求する少額のライセンス料とは比べ物にならないリスクだからな
1763309389
123 => 名無しさん必死だな - 6ZDZe
>>122
その特許が武器にできなくて敗訴したわけなんだな。
1763309856
124 => 名無しさん必死だな - t46BG


パルワは悪者だからパルワに任天堂が訴えられる前に訴えてるんだーってかwwww
1763310083
125 => 名無しさん必死だな - RAoi6
敗訴はしてないけど、それは置いといて

訴えられないためには、
自分の特許を持っておくのはベストだけど
公知で無効は次善の手で言うほど悪くないんだよね
他が特許を取ってるとかだと困るし
それが曖昧でよく分からないというのがワースト
1763310091
126 => 名無しさん必死だな - RAoi6
>>124
他所に訴えられる可能性というのはパルワに限らずだし
悪者とかそういう精神的な話ではないよ
1763310206
127 => 名無しさん必死だな - FthHe
>>125
敗訴したよw
いい加減認めろよ障害児
1763310300
128 => 名無しさん必死だな - 72cZH
>>126
そうなるとパルワに限らないのにパルワに寄せて行く謎が残るなwww
1763310503
129 => 名無しさん必死だな - 72cZH
そもそも任天堂が攻撃してる側なのに攻撃されない為に~って馬鹿なのかな
1763310620
130 => 名無しさん必死だな - KNCpX
>>129
相手にするなただの狂人だ
1763310750
131 => 名無しさん必死だな - RAoi6
>>128
え、何も謎じゃなくね?
特許認可後にパルワが出たら、
それが任天堂の特許の中か外かを確認しないといかんだろ
1763311208
132 => 名無しさん必死だな - vK7Eb
それならパルワに限らないってのが意味不明なんだが?
1763311484
133 => 名無しさん必死だな - pGWWO
そもそも防衛の為じゃなく攻撃に使ってる時点でコイツの言い分破綻してるんだよな
1763311809
134 => 名無しさん必死だな - RAoi6
>>132
訴えられる可能性をなくす活動はパルワに限らない
今回の分割特許はパルワを意識して出した
何が意味不明なのかが理解出来ない
1763312272
135 => 名無しさん必死だな - mM0zp
>>122
スレも立ってたけど訴訟時点でのポケットペアの保有特許はゼロ
任天堂も当然認識していたはず
それなのに訴えられると思ってわざわざ分割出願したの?
任天堂はアホだと言いたいのか?
1763312305
136 => 名無しさん必死だな - RAoi6
>>135
特許が公開されるまでのタイムラグはあるしな
リスクを考えたら、妥当な行動だと思うぞ

万が一ポケモン新作で侵害となって、寄与率0.1%とかでも認められたら、
何億も持っていかれる話だからな
1763312765
137 => 名無しさん必死だな - vpgkl
早期審査を使う意味が無いんだよなぁ
1763313308
138 => 名無しさん必死だな - RAoi6
ZAもポケモン次世代も開発中なのに
それに関わるかもしれない内容を
急がない理由がないだろ

逆に他者を攻めるための場合は、急ぐ理由はないね
相手にしっかりと売上を積み上げてもらった方が
請求出来る金額が大きくなる
1763313684
139 => 名無しさん必死だな - eAjSO
適当な事言い過ぎやろ
ZAで使うとしても既に申請中の物を急ぐ必要性はない
1763319534
140 => 名無しさん必死だな - eAjSO
任天堂はパルワの差止め請求してる所から早期に発売停止に追い込みたかった為、急ぐ必要があった
1763319652
141 => 名無しさん必死だな - hmMf4
宗教って怖いよな
こんな露骨なインディーズ潰しを強行して世界から大バッシングを受けている任天堂をまだ聖なる企業だと思ってるんだから
まるで山〇被告の母みたいだ
1763322181
142 => 名無しさん必死だな - RAoi6
>>139
申請して100%通るなら急ぐ必要はないけど
最悪の結果だとゲーム内容を変える必要があるかもしれないからな
1763329603
143 => 名無しさん必死だな - IbLi1
>>142
馬鹿なのかな
1763332316
144 => 名無しさん必死だな - Wej6e
販売差し止めにする目的で任天堂は特許を獲得してるんだ
と思ってる人は
ライセンス料払って終わりとか、そういう可能性については
どう考えてるんだろうな?
1763333603
145 => 名無しさん必死だな - URRKa
ポケットペアから訴えられるかもしれないから任天堂は特許を獲得してるんだ
と思ってる人は
保有特許も商標登録もゼロのポケットペアが一体何の権利を振りかざして訴えてくる
と考えてるんだろうな?
1763337143
146 => 名無しさん必死だな - tfOdh
>>145
審査中の公開前であったリスク
ポケットベア以外の所が僅かに違う特許を認められてるリスク
を懸念してると考えてるよ
1763340021
147 => 名無しさん必死だな - noGEK
>>144
任天堂と株式会社ポケモンは、ゲームシステムに関する複数の特許権侵害を理由に、2024年9月に『パルワールド』開発元の株式会社ポケットペアを提訴しました。この訴訟には、侵害行為の差止め(ゲームの販売・運営停止)の要求が含まれています。

お前みたいに根拠なく適当な事言ってる訳ではないんだよな
1763340997
148 => 名無しさん必死だな - CO8sy
>>140
インディーズの快進撃に恐れおののいてる証拠だわな
出る杭を打つ時点でもうオワコン企業。
訴える前にソフトで勝負もできなくなっちゃった弱小企業
1763345753
149 => 名無しさん必死だな - 2S3RO
>>147
ライセンス料支払いとかは考えてない。という回答だと理解していいのかな
1763348085
150 => 名無しさん必死だな - CO8sy
>>147
その特許が今回の裁判で無効になったっていう。
1763348203
151 => 名無しさん必死だな - FovLH
>>149
使ってない物を払えって無茶苦茶過ぎて草wwww
1763350953
152 => 名無しさん必死だな - kbDlV
NHKみたいなもんやなw
1763351059
153 => 名無しさん必死だな - HZ3fL
>>20
ドンキーコングのパクリ(パックランド)を正当化し、ドンキーコングの続編(スーパーマリオブラザーズ)を貶すという目的ありきの理屈で草
1763362989
154 => 名無しさん必死だな - lF9GP
最悪でもライセンス料払えばいいだけなんで
販売停止なんて有り得ないという事に誰も異論はない様だな

払う必要ないと裁判するのは自由だ
1763386887
155 => 名無しさん必死だな - FovLH
馬鹿なのかな?
任天堂が差止め求めてるんだから任天堂勝訴でもその後ライセンス使わせるかどうかは任天堂次第
そもそも負けても被害を最小限にして回避する為に既にアプデで変更してるし言ってる事が的外れなんだよ
1763387388
156 => 名無しさん必死だな - zA5WJ
任天堂がライセンス使用料払えと求めて裁判してる特許ゴロだと思ってるんだろw
1763388039
157 => 名無しさん必死だな - lF9GP
>>155
契約が成り立つかは任天堂とポケべが合意に至るかどうか次第だけど
ポケべが払う気があるならすんなりまとまるだろ
1763388494
158 => 名無しさん必死だな - lF9GP
あーあと、裁判になる前の話のつもり
そのタイミングで契約がまとまればそこまでの話だった
1763388556
159 => 名無しさん必死だな - zA5WJ
普通に考えればパルワ潰しに動いてるから差止めの要求してるのにライセンス使用なんか認めるはずないわな

「ライセンス使用料払ってくれたからこれからもパルワで使って下さいね」とはならんし、小銭稼ぎしたいだけなら粗探しして売れてるソフト手当たり次第訴えてるわ
1763388641
160 => 名無しさん必死だな - zA5WJ
そもそもパルワ発売後に後出しジャンケンで狙い撃ちしてるだけだから契約もクソも無いんだよな
1763388969
161 => 名無しさん必死だな - lF9GP
パルワ潰しで動いてると考えたら、
ライセンス契約なんてあり得ないとなるのか

逆説的に、ライセンス契約があり得たら
パルワ潰しで動いてなかったと納得出来る?
1763389052
162 => 名無しさん必死だな - lF9GP
>>160
どういう事?
分割特許だろうがそうじゃなかろうが
発売前だろうが後がだろうが
ライセンス契約するのになんも問題はないが
1763389131
163 => 名無しさん必死だな - FovLH
発売後までは普通に問題なかった物がある日突然訴状が届いて驚いたって話だから、裁判前に契約もクソも無いというね
1763389308
164 => 名無しさん必死だな - eQJ1F
>>161
ライセンス契約しなかったらパルワ潰しで動いてたって事で納得するの?w
1763389558
165 => 名無しさん必死だな - lF9GP
そうだな
特許認可後になんの交渉もなく、即裁判
和解にも応じる姿勢もなく、要求は販売停止のみ

ってなら、パルワを潰すための行動だと思うよ
1763389637
166 => 名無しさん必死だな - 6nNIk
だから批判されてるって話なんだがようやく理解したの?w
1763390325
167 => 名無しさん必死だな - lF9GP
そんな態度に違いないという妄想を根拠に批判してたのか
少し納得した
1763390401
168 => 名無しさん必死だな - 6nNIk
お前が言ってる事に何一つ根拠が無いのによく言えるよなwww
1763390586
169 => 名無しさん必死だな - lF9GP
まあな
判決前にその辺りの交渉の経緯は分かりようはないし、
俺の中の常識を前提に話してるよ

分かんない部分は常識的な行動を取ってると仮定して考える と言うのと
分かんない部分を非常識な行動を取ってると仮定して批判する と言うとは
似た考え方ではないと思うが
1763391472
170 => 名無しさん必死だな - L108z
そもそも何でパルワを訴えてるのかさえ理解してないのに常識があると思ってるの草www

・パルワを訴えた内容ならARKとか他のソフトも訴えれるのに訴えてない
・分割特許で露骨にパルワに寄せてる
・任天堂信者が信じてる防衛目的ではなく訴訟を起こしている
・ライセンス使用料の請求ではなく差止めを要求

これで分からなかったら真正のガイジだよねw
1763397118
171 => 名無しさん必死だな - SxYEN
全て既に話した内容だな
特に新しい意見はないよ
1763397214
172 => 名無しさん必死だな - SxYEN
ARKも訴えられると言うのだけは話してなかったか
なんで訴えれると思ったのか理解出来ないが
1763397554