ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、『ネットwatch板』へ。
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、『最悪板』へ。
・出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
・特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。
・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。
2024年1月19日に当社がリリースした『Palworld / パルワールド』が、原告の保有する以下3件の特許を侵害していると主張し、ゲームの差止め及び当該特許の登録日から本件訴訟の提起日までの間に生じた損害の一部を損害賠償として求めるものです。
2. 対象特許
・特許第7545191号 特許出願日: 2024年7月30日 特許登録日: 2024年8月27日
・特許第7493117号 特許出願日: 2024年2月26日 特許登録日: 2024年5月22日
・特許第7528390号 特許出願日: 2024年3月5日 特許登録日: 2024年7月26日
3. 請求の概要
・『Palworld / パルワールド』の差止め
・株式会社ポケモンに対する500万円及び遅延損害金の支払い
・任天堂株式会社に対する500万円及び遅延損害金の支払い
https://ipforce.jp/patent-jp-P_B1-7493117
https://ipforce.jp/patent-jp-P_B1-7493117
https://ipforce.jp/patent-jp-P_B1-7528390
痛くも痒くもないじゃん
ほぼノーダメじゃん
結局は金にしかならないよ
にしてもやっぱりそんな大きな金額にはならんよな
差し止めの意味わかってる？
なにこれ？
【原出願日】
全部アルセウスで出した特許だね
分割出願って言って、特許を出してた後で、
期限付きかつ、元から外れない内容なら
文言を変えて出願出来るんだよ
今回でいえば、フィールド上のポケモンをターゲットする時のカメラや表示の処理の特許だけど
最初は「捕獲モードに入った時に」と書いてるが
追加分は「操作を行うと」みたいな感じで別モードに限らない感じ
それでも同じ事だよね。って任天堂は主張して
特許庁に認められてるってのがこの特許
拒絶されてる間は分割出来るけど、通ったら30日以内だかの制限がある
なんだそりゃ･･･卑怯くさ･･･
ていうか新規性無くね？クラフトピアとかARK出されたら特許無効もあり得るだろ
海外でパルワ擁護が多かったから調子乗ったか
>>2見てみ
ARKは普通に参考文献に載ってて比較はされてるよ
その上で特許庁は有効と判断してる
もちろん特許庁の判断が絶対ではないから
そこを否定していく戦い方もあるとは思うが茨の道だよ
不正競争防止法は宣伝方法の問題だろ
ポケモン新作と勘違いさせる様な宣伝をしたら引っかかるが
似せて作ったとしてもそこは問題はないよ
ゲームシステムで特許とかやり出したら、まともにゲームなんか作れなくなる
任天堂は完全にゲーム業界全体に喧嘩売ってるわ
侵害の賠償金で1000万円くらいなら
裁判せずに普通に契約してたら300万くらいで済む話だったろうに
その何百倍もあるだろうしね
賠償は差し止めとは別だぞ
賠償したら差し止めなくていいって話ではない
流石に目に余る事になれば躊躇無く行くんだろうな
ちなみにコナミやセガ等も同様の訴訟を起こしてるし、これもチンピラのやり方で業界に喧嘩売ってる事になるのかな
全世界だよ。
IPとしての存続が消えるのと開発費とかその他諸々の費用が無駄に終わる。
権利の侵害だからライセンスが無いよ。
ソニー（アニプレックス）との合弁会社自体も訴えの対象だからソニーも敵だよな。
アニプレックスの映像に出演している声優何かも多分これから任天堂の仕事が来なかったりするだろうね。
任天堂が勝訴するような事態になったら和ゲーは完全に終わる
普通に勝つだろ。
京大出の一流弁護士みたいなのが担当だからな。
パルワの自業自得とはいえ任天堂えっぐｗ
まぁ存在自体が害悪なんだから仕方ない
ぶっちゃけこの作品というかポケットペアって会社自体が害悪
次の作品も当然のようにパクリだし、アーリーアクセスだらけでちゃんと完成させたことねえし
ソニーと組んでグッズやらマルチ展開狙ってたからな
不正競争防止法って宣伝じゃなくて商品そのものの形態が誤認させるようなものなら引っかかるんだよ
で機能形態が特許や著作権に引っかかってたらこれに該当する可能性あるんだよ
差止め食らったらいける
だからライセンス契約したいとパルワサイドが言ってきたらって話よ
違う記事読んだら侵害してる期間が短いから少額になってるだけって事らしい
断るだけでしょ
任天堂はライセンス契約を求めている訳ではない
金の問題じゃなくて仁義の問題だからな
妄想はほどほどにな
普通に断るでしょ
なんで自社のパクリ商品の商売を許可する必要性があるの？
特許料を払って使用するなら何も問題ないでしょ
断る方が尚更特許ゴロじゃん
これが認知の歪みってやつか
金さえ払えばパクリ商品出し放題！しかも相手が拒否しても関係無いｗ
松本人志の訴訟取り下げで文春廃刊とか言ってる連中と同じだろコイツら
インディー味方につけようとしたりほんとこの会社やべーな
前のもそうだけど他の会社みたいに淡々と進めてたら問題は無かったよ
インディーからもパクってるクソゴミ企業なのにな
あれ確かラレ元がウチには力がないからどうしようも出来ないってコメントしてたはず
パルワ対策で寄せて修正してるんだから同じ事
修正しなければ任天堂の主張は通ってない可能性があるわけで、パルワはリリース後に後出しじゃんけんによって黒にされたって事だから回避しようがない
回避しようがない？
最初からパクらなけりゃ良かったんじゃね？
相手が法ギリギリでパクってくるような輩なんだし、法に準じた特許修正でぶん殴るくらいはルールの内でしょｗ
多分ソニーとつるんで企画してるリアル展開を撤廃するまで二の矢三の矢飛んでくるだけだと思うわ
なんで味方してもらえると思えるのか心底謎である
その修正(分割申請)がもし通ってなければ、
任天堂の主張(特許侵害に当たる)も通らない という点は正しいね
ただ、分割特許が通ったからその仮定は意味ないし
どういう修正でも通る訳でもない
二の矢ってこの特許以外に何か他にも侵害してる要素あるの？
大した事ないって言いたいところだけど割とめんどくさい集まりだよな
めんどくさい問題にしてるだけじゃないか？
登場人物は任天堂ポケモンポケットペアだけ
後出しジャンケンだと思ってるの頭パルワだろ
特許はグーからチョキに帰るのなんて認めてくれないよ
グーはあくまでグーの範囲
後出しで汚ねえとか頭がパルワ寄りじゃないと出てこない発言で引く
それとも頭悪いのかな？
当然ながら契約するとなると
任天堂とポケモンから色々と修正の指示が来る事は言うまでも無いが
何の修正だよw
言い逃れできない予告をしてしまったから気になる人は
ポケットペア、任天堂および株式会社ポケモンからの『パルワールド』訴訟の内容を開示。 ★2をみて通報するといい
ゴキブリさようなら
思ってるも何も…
対象特許3件が全て『パルワールド』の発売後に分割出願により権利化された特許であるため、特許の登録日から本件訴訟の提起日までの期間が短く、請求できる金額が『パルワールド』の発売直後からの売上に対して少ないことが理由に１つと考えられます。
発売後に出願されたら回避は不能 は偽
パルワ発売後に出願した特許で難癖つけるとか頭おかしいでしょ
発売後に修正されたら回避は不能 は正
ってのが今回の件でしょ
何で回避出来ないと考えるの？
そんなのが認められたらそれこそ何でもありだ
単純に「少し変えた」とか「後から追加した」とかそう言う話ではない
特許をアイデア賞かなにかだと思い込んでるのはいい加減直した方がいいよ
なんか他社がやってきそうな事を片っ端から出願しておいて
実際他社が似たような事やって来たらちょいと修正して訴訟！
なんてことが出来るということだからな
まじでゲーム業界が終わる
でもパルワが勝ったらAI生成でキャラデザパクっても許されるって事だからな
ゲーム業界どころかキャラビジネスが終わっちまうよ
特許がそんな簡単に取得できるんならなんでインディーズメーカーはやらないの？
なぜこんなにもバカなのか
逆に「特許？ちょっと変えれば回避できるじゃんw」ってなると思ってるのか？
>パルワが勝ったらAI生成でキャラデザパクっても許される事になる
ならねーよw
そんな所で争ってないだろ
分割出願が理解出来ないのはまだいいが
こういう突拍子もない妄想を前提に会話し出すのはマジで困る
一般的な工学部門の特許ならその通りだが
残念ながらソフトウェア特許はアイデア賞そのものだよ
実証実験もいらない、理論検証もいらない、そんな物を特許と呼ぶことに疑問を感じるわ
それは信者の観点。
分割出願という制度をうまく利用(悪用とも言う)してパルワを狙い撃ちするための修正を加えた、というのが信者以外の一般人の見解だよ
パルワ狙い撃ちで修正加えたのは間違いないと思うぞ
上手くでも悪用でも無いが
検証がいらないってマジで言ってる？
そんな妄言平気で言えるやつからしたらそりゃアイデア賞って思うよな
特許庁に同じことを言ってくればいいよ
アルセウスでやった事に対してAという特許を出しました
その後にパルワがAと似てるけど、少し違うBという方法を使いました
Aに対してBがほぼ同じと認められるか別物かを特許庁に確認するために分割出願した
もしこれで別物だからと拒絶されてたら、当然侵害にはならんし
今後ポケモン新作作る際にBに近くならずにAを使う様に意識して開発するだろう
ただ実際はBはAの類似と認められて分割特許になった
今後のポケモン開発でBに近い手法だとしても安心でめでたしめでたし
という話だよ
理論検証とはなぜその特許で示した方法で課題が解決できるのかを理論的に、つまり物理的に検証する事だよ
ソフトウェアの動作検証とかバグ取りとかの話じゃねーよ？そこ分かってる？
わかってるかは俺が聞きたい
その要件はどの特許も当たり前に満たしてるんですよ
まさか物理的に存在できない理論は全部妄想だとでも言い始めるつもりか
現実とお前の考えにギャップがあるのはわかるけど「現実の方がおかしい！」って言い始めるなよ
キャラパクられたなら著作権で訴えんかい
裁判について学んでからレスしなさい
白猫プロジェクトのTVCMを何年も見てない気がするけど
今までそれでやってきてたのを知らんのやな
「和解は許さないニダ」ってのが任天堂信者の言い分だしｗ
仮想敵でしかない
少なくともパルワのキャラビジネスは潰されて終わるわ
さすが最強法務部
落とし所が和解って話な
もちろんパルワ側は言動も態度も行動もアレなのでその気はない
そのための提訴ってどこまで話はわかるか？
どういう展開になったらキャラビジネスが潰されるんだ？
それはあり得ないんだが
で、どうなったら和解なの？
協議して金で済ませられる段階はもう終わってる気がするんだが
パルワとしては任天堂の要件を呑んで差し止めるか、裁判で企業の体力削り切られるかの二択じゃね？
協議して金で終わらせたら和解だよ
特許裁判の決着はほとんどこれだよ
マリカーくらいかな
あれは例外中の例外だけども
マリカーにしてもパルワにしても、任天堂のキャラビジネスに手を出したのが逆鱗なんだし
任天堂が求めてるのはお金じゃなくキャラビジネスの中止で、その協議が出来る段階を過ぎちゃったための特許裁判じゃないの？
今さらパルワが「グッズ展開止めます」って命乞いしたところで、今争ってるのは著作権じゃなく特許権だからどうしようもないしね
潰されるはない
特許権で訴えてるならゲーム修正したらいいだけだからな
キャラビジネス潰すなら別な角度から訴えないとダメでしょ
特許権侵害で、ゲームの差し止めを求めてるんだぞ
バレたら「金払えばいいんだろ！」っていう万引き犯の思考ｗ
白猫は金払った上で仕様変更余儀なくされたんだが
金払ったから引き続き同じシステムで行けるわけじゃないのよ
修正したらいいんじゃねって言ってる相手に同じシステムで行けるわけ無いとかちょっと意味わかないっすよ？
修正するんだから同じじゃないっしょ
ポケットペア側が取れる手段はこの辺りかな
・バージョンアップでシステム変更して販売再開
・任天堂とライセンス契約して販売再開
・現行パルワは諦めて、パルワ2など別ゲーを販売
どの場合もパルワールドってゲームソフトのみの話で
キャラビジネスは普通に継続でいいな
弥助の時に黒人ガーってやってたやつと一緒でしょ
いやむしろパクリとキャラビジネスが問題の核心じゃん
任天堂が守りたいのがホントに特許だと思ってんの？
むしろ今回の特許訴訟が枝葉の部分で、たとえこれで負けたって任天堂の訴訟かやむわけないでしょ？
どう考えても金で解決とか無理で、パルワがキャラビジネス止めるか、玉砕覚悟で任天堂と裁判繰り返して倒産しかないでしょ
あとはソニーがバックについて代理戦争やってくれたら勝ち目はあるかもしれんが・・・パルワのパクリキャラ利権のためにそこまでやってくれるかね？
任天堂が守りたいものは本当に特許だと思うが
予想の部分は置いといて
任天堂と裁判を続けたら何故倒産するの？
最悪ケースが記載の主張が全面的に認められるなんだけど
それだけで倒産になると思うの？
特許の裁判でキャラビジネス止める気だと本気で思ってんの？
関係ないから違うスレで喋っててくれよ
相手にするだけ無駄だったな
>>76 名無しさん必死だな (Vs-TvT-jB-zft)[] 2024/11/09(土) 20:51:44.23 ID:5iGZC
>> 75
でもパルワが勝ったらAI生成でキャラデザパクっても許されるって事だからな
ゲーム業界どころかキャラビジネスが終わっちまうよ
予想がダメなら「任天堂が守りたいものは本当に特許」も予想でしょ？
あくまで差し止めと５００万を求める手段なんだから
それにスラップ訴訟なんてのもあるくらい裁判はリスクのある物なんだから、企業体力に差があれば十分に倒産もするでしょ？
>>119
それアンカ先が馬鹿な論を述べてたから、同じくらいバカな論で返しただけなんだが・・・
まさかマジレスされるとは思わず放置しちゃってたわｗ
うん、本当の目的は何？なんて話は予想にしかならないよ
だから、それは一旦置いといて考えようよ
何が言いたいのかイマイチ読み取れないけど
この裁判の結果はポケべにとっての最悪値が
1000万の支払いと現行のソフトの差し止め
という点には異論ある？これで倒産すると思う？
別に異論は無いし、そもそも差し止めに応じず裁判を続けたら倒産もあり得ると書いただけだからなぁ
それすら読み取れないならすまんかった
ちゃんと分かりやすく書いたつもりだったけど、上でもネタにマジレスされてたし、これからはもっと誰にでも分かるように心がけるわ
差し止めに応じず裁判を続けるって
控訴や上告を想定してる？
それとも判決が確定したけど無視無視
みたいな感じを想定してる？
会社が潰れるじゃなくて会社を潰すならあるかもしれんけど
会社潰れるわとか言ってるのはアホの極みだわな
細かく突っ込むなぁ・・・差し止め命令が出たら応じるしかないでしょ
あくまで任天堂が問題視してるのは「パルワがキャラビジネスにまで手を出した」事で、それが続く限り任天堂は訴訟を続けるのではないか
任天堂の攻撃が止まるとしたら、パルワに差し止め命令が出るか、パルワがキャラビジネスを放棄するか、ポケットペアが倒産した時だろう
・・・と、あくまで上記のような個人的見解・予想を持ってる
自分の意見をなるべく分かりやすく簡潔にを心がけて書いてみた
細かく揚げ足取られてもこれ以上は知らんからニュアンスで勝手に読み取ってくれ
本当だとするとキャッシュが全て消える
その訴訟を続けるってのが意味不明だから聞いてるんだよ
判決が出たら訴訟は終わるよ 任天堂がどう思おうとね
別の訴訟をまた起こすって想定なのかな？
ま、多分具体的には何も考えてないんだろう とはニュアンスで伝わっては来ている
キャラビジネスを潰すのが目的(妄想で根拠はない)だからキャラビジネスを潰すまでやるんだ！
でも、具体的にどうやるとかどう出来るとかは何も考えていない
訴訟でなんか出来るんだろ
みたいな感じかな
訴訟開始時点で販売した分は、損害賠償金で償う
それ以降に関しては、販売差し止め
だからね
二重取りにはならんよ
＞別の訴訟をまた起こすって想定なのかな？
うん、その想定であってる
実際最初の段階だとモンボだけじゃなく他の特許でも訴訟を検討してたはずだし
具体的にどうやるかなんて部外者には分からんし、あくまで予想なんだから「訴訟でなんか出来るんだろ」程度で構わんだろ
「そこまで考えなきゃだめだ！」って肩肘張ってるから、人の揚げ足取りみたいなスレしかできないんじゃないの？
これだからホント豚ってやつは
あーあと裁判を長期化させるってのもあるな
それだけでポケットピアにダメージ入れられるし
しつこいから追記する必要もないかとも思ったけど、ニュアンスでお願いすると悪く取られちゃいそうだし一応ね
俺に言わせれば、
そんな所さえも考えないのかって感じだけどな
普通まとめてやる(今回も対象は3件ある)んで
特許訴訟の第二弾があったとしてもかなりの驚きだが
それが第百弾とか続かないと倒産とかなくね？
だから、倒産するまで訴訟がエンドレスに続くとかあり得ないな
くらいは考えて、俺は>>102の発言をしてる訳だが
>>98で「少なくともキャラビジネスは潰れる」と発言する際に
何故？方法は？とか、お前は何も考えないんだな
＞それが第百弾とか続かないと倒産とかなくね？
ググればわかると思うが、一件の特許訴訟で倒産危機とか普通にあるしなぁ
考える前にググったほうがいいかもしれないよ？
訴訟内容次第だな
で、今回の内容は>>1に書いてる通りだな
第二弾以降も同じ規模を想定しての話だよ
いろんなやつの意見見た感じだとまずゲームの根幹になるような特許じゃないし
捕獲そのものじゃなくて捕獲時の挙動かなんかだったり照準合わせたときに出る捕獲率だったり騎乗に関しては的外れだったり
これで差し止めなんて出来るとは思えないし金も取る気がないほんとになんで訴訟したんだっていう
今回の訴訟を肯定的に捉えてるのは日本の一部の信者だけだし、長期化してダメージが大きいのは任天堂の方だと思うぞ
海外では相変わらず任天堂批判一色だし日本ですら最初の頃とは大分風向きも変わってきてる
その想定も正しいかどうか分からないでしょ？
ググればいろいろ判例が出てくるのに、そのおまそうが正しいとは思えないなぁ・・・まぁ納得できる根拠は欲しいところ
こっちもあくまで予想だから間違いなく正しいなんて言わないけどね
でも今回の訴訟じゃ差し止めまで持っていけるようには思えないので、何かしら他に倒産に追い込めるくらいの道筋あるか、少なくとも脅して譲歩が引き出せると任天堂が踏んだから訴訟に踏み切ったんだと思ってる
>>138
外人が叩くからってポケモンのIPを売り渡そうとはならないでしょ？
ポケモンだけじゃなくマリオやゼルダなど、キャラビジネスが任天堂の最も重要なコンテンツだからね
ま、これも個人的見解と言われればそうだけども
差し止めはいけると思うが
何故倒産に追い込まないといけないのか…
やっぱり強制ワッチョイでいいだろもう
信者の視点でもこう見えてるって事だよな
そりゃあ一般層が任天堂に嫌悪感を感じるのは無理もない
コメントはほぼ任天堂の応援一色だったな
まさかポケモンさんのようにされても
ウチは文句は一切無い処か大歓迎ですって宣言してる所はないよな?
詳しくは分からんが
単に法律に欠陥があってパルワがそれを付いてるだけだし
それとパルワがやってる事は目先ではユーザーの利益になるかもしれんが
長期的には損でしかないからな
そこを理解出来ない残念な連中が多いのは
しかし、何故ソニーはこんな見通しの悪いキャラクタービジネスに手を出したのか
虚偽の事実(任天堂からは内々に問題なしと連絡をもらっている、など)をポケットペアの社長がSMEに言って、それをSMEの担当者がアホなので裏ドリもせずに信じて合弁会社設立しちゃった？SIEじゃなくてSME、というのが違和感
ps1の頃からSMEはSIE(当時はSCE)との絡みはまるで他社のようではあったけど
https://www.hoshizoraeiga.com/oshirase.html
こないだの7月に映画マリオの配給停止ってなにがあったんだろ、これは関係ないだろうけど
1億の訴訟を1回やった方が印紙代は安いです
手数料なんだから当たり前の話ではあるが
差し止めされようが500万払ってもポケットベアサイドは荒稼ぎしたから痛くもかゆくもなさそうだし
和解したところでパルワールドが面白くなるはずもなし。
Steamの決まりとしてどうなるかはわからんけど、今後買えなくなるのはもちろん、少なくともオンラインプレイは出来なくなるし、
いずれ完成するって建前でアーリーアクセス版、要するに未完成版を売ってるわけだし、未完成のまま終了が確定した時点で返金要件満たすだろ
現状の完成度で満足できる場合のみ買えってさ
仮にポケットペアが敗訴した場合…パルワールドという名前のついた全くポケモン風デザインのないゲームに「アップデート」したりしてねw
現時点で任天堂が求めてるのが販売差し止めである以上、本当はダメなんだろうけれども、返金したくないポケットペアが敗訴したら任天堂と和解条件についてそんな風に調整したりして
で、泣くのは返金出来ない一般消費者、と
お前がそう思っても現実はお前の思ってる通りには動いてないんだぜ
パルワールドのキャラクターがまともに利益の出るビジネスになるとはとても思えないし、これだけ悪評の立った会社に関わりたいと思う開発者ももう居らんだろ
＞そうなんよ？だから特許で訴えてるのよ
SteamはゲームDLして返金期限過ぎたら返金できないだろ
プレイ不可能な状態になったら返金可能なんだわ
だから差し止めになる前にサービス終了通達しないと自滅するぞ
特許制度は、技術を特許権で保護するものです。 ですから、ゲームのルールやビジネスモデルそのものは、特許法上の「発明」ではないということで、特許は認められません。 ただし、ゲームのルールやビジネスモデルを実現するためのソフトウェアに関するものは、特許法上の「発明」であるとして特許の対象になり得ます。
あぁ毎日悪い事しか起きてないから鬱憤晴らしでもしてるのかな？
https://i.imgur.com/jimpIiI.png
https://i.imgur.com/kDZyKeL.png
https://i.imgur.com/Tv9bmFT.png
https://i.imgur.com/DdIav7X.png
ってだいぶ前に懇切丁寧に説明したら大発狂されたぞ
かつてアメリカのサブマリン特許により日本の職人気質商売がタダ同然でぼったくり打撃受けてからはアメリカ相手には訴訟関連で手を抜いちゃいけないんだよ。任天堂に限った話ではなくな。その逸話も当然アメリカに食い荒らされる前だから、寝た子を起こしたようなもんだ。
これも何回も説明したが理解してもらえなかった
https://www.youtube.com/watch?v=2d5v6_rWeJk&t=239s
フィールド上のキャラクターを捕まえることが出来ないってのが破綻してる
特許出す前にその技術はすでに実現されてるな
トランキライザーガンがあるわな
何が特許かバカバカすぃぃぃぃヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
文盲アピールやめろ
既存の技術では出来ないからルール付けと明文化で新しい技術として確立しました
って話を“実現されてる”はアホすぎ
それこそ特許を認めたのは外国人様だけど、文句があるならUSPTOに不服申し立てでもしてね
なんでぶち切れてるのかしらんけど
特許出す前にその新しい技術がすでに確立されてるよねって言ってるだけなんだが？
不服申立てはポケットペアがアメリカでも訴訟されたときにでもやればいいことで俺にやれよって言ってくるのも意味不明すぎる
173の特許がおかしいってのがお前の主張だろ？
正しいか間違ってるかは訴訟でもされたときに裁判で決めればいいんじゃね？
上記のゲームプログラムでは、プレイヤーキャラクターがキャラクターを捕まえることができるのは戦闘中のみであり、フィールド上のキャラクタを捕まえることが出来ない
ってのに対して特許申請前にすでにあるじゃんって言ってるだけだろ？
関係のない著作権やキャラビジネスの話をしだしたり
大手が中小訴えるなんてズルいとか言い出したり
ゲームに著作権なんて適用されるべきではないとごねたり
するよりはずっとマシ
いや、あくまでお前の主張を確認してるんだが
だから173の特許はおかしいって思ってるんだよな？
意味不明すぎるんだが
おかしいかどうかは当事者が争ったときに専門家も交えて裁判でも何でもして決めればいいことじゃん
事実として動画も貼ってアルセウスの特許が2021年12月だったっけ？に申請されるより前にポケモンの戦闘状態コマンド式のあのバトルだよね？この場合は、に入らなくても捕獲する技術がすでにあったよねと言ってるだけなんだが？
反論するならそれより前に３Dオープンワルドゲームでの捕獲の特許を任天堂が取得してるとか探して持ってきたほうがいいと思うんだけど？
フィールド上のポケモンを捕獲出来ないものを出来るようにした特許だけど、
捕獲出来る様にする方法は複数あっていいし
それぞれ別の方法として特許が成立する
なんで請求項をよく読む必要が出てくる
それなら特許無効に出来る制度があるのはおかしいでしょ
全て調べ尽くして特許通してるならそんな制度いらないでしょ？
お前の意見を聞いているだけなのに、なぜ常に長文で返ってくるのか、2DHDスレで発狂してたやつみたいだな？
特許を理解してないから話が通じてないじゃん
・特許はルールを““明文化””し““開示””することで技術の発展と発明者の権利保護が目的
・先行技術との差別化ができなければ特許として認可されない
・先行技術は認可済みの特許のこと
この特許がおかしいというならポケットペアがクラフトピアのシステムを最低でも技術として公開してる必要がある
ただ公に“ある”だけでは技術として認められない
お前の「〇〇があるから××はおかしい！」ってのは青葉となにも変わらないんよ
https://biz.moneyforward.com/contract/basic/4687/#i-5
無効理由に該当するケース
前述のとおり、特許の無効理由に関しては特許法123条の各項で定められています。例えば、自分の発明を第三者が勝手に特許を申請するケースです。例えば、A社が発明した技術についてB社が勝手に特許を出願した場合、A社が特許無効審判を請求することでB社の特許権が無効になる可能性があります。
また、特許発明と同じ内容が特許出願よりも前にインターネット上で公開されていた場合や、特許発明と同じ内容が特許出願よりも前に製品化されて販売されていた場合には、無効理由に該当する場合があります。
新ハード出さずにゲーム業界の足引っ張ることしか考えてないなチン天堂と古川任豚AA社長は！
190でも説明してるけど、それは技術として公開してる場合の話なんですよ
「技術として公開」って言うのはただ存在しているだけではない
クラフトピアは2020年発売だぞ？
課題そのものが特許になる訳ではないんだよな
今回でいえば
フィールド上でポケモンを捕まえるめにどうするか？が特許で
フィールド上のポケモンを捕まえされたいと考えた事が特許ではない
ここが遊び方にパテントはない。にもつながる要素
本当に文盲なんだなって思うんだけど
「問題がある」「その問題を解決する方法」「その手順」ここまでを“““公開”””して初めて技術として認められる
「俺が先にやってたのに！」って言うだけじゃ意味ないんですよ
文盲はおまえじゃん
特許発明と同じ内容が特許出願よりも前に製品化されて販売されていた場合には、無効理由に該当する場合があります。
戦闘状態に入らなくてもフィールド上のキャラクターに投射物を当てて捕獲する技術が2021年のアルセウスの特許を取る前に製品化されて販売されてるよな？これは認めろよ？
お前がしなきゃ行けないことは
クラフトピアに組み込まれている技術がどのようなもので、何を解決するためのものか
これ説明しなきゃいけないんだよ
そこを説明できて初めて173はおかしいって言える
その質問をする前にここ説明してくれるよな？
？
任天堂の特許は今まで戦闘状態に入らないと捕獲できなかったって書いてあるよな？これが問題だろ？
クラフトピアはこの問題に対して３Dオープンワールドで投射物を投げてポケモンのようなコマンド式の戦闘状態に入らずに捕獲できるようにしてるよな
問題は解決されてるじゃん
これ以上なんか言うことあるか？
それは任天堂の特許の説明だろ
クラフトピアがそうしたって根拠はどこからやってきたの？
見た目が同じだから！ってのはやめてくれよな、173が「クラフトピアと同じだ！」って言うんだから
具体的にクラフトピアがどうしてそうしたかお前はどこからわかったの？
無理だって
コロプラどころかマリカでさえ細々生き残ってんだから
反論できないからって意味不明なこと言うのやめてもらっていいですか？
シンプルに言うぞ？アイテムを投げる敵に当たる捕獲するクラフトピアは任天堂が特許申請する前に実装製品化販売OK?
それだけで「同じ技術」とは言えないですね…おわり
お前の言ってることって徹頭徹尾「クラフトピアと似てる！だから任天堂がパクった！」ってあたおかな話でしかない
特許ってそう言う話ではないって何回説明すればわかるんだ…
クラフトピアがどういう技術を使ってるかは説明してくれないんだけど、どうやら彼の中では間違いなく173とそれは同じなんだと
それはつまりアルセウスの特許はアイテムを当てて捕獲する技術じゃないってこと？
説明してるよね？動画も貼ったし
投射物を当ててキャラクターを捕獲する技術
お前の言う通りなら任天堂の特許は投射物を当ててキャラクターを捕獲する特許じゃないってことだよね？
Q.クラフトピアで行っていることはどのような技術か説明してください
これに答えられてると思ってるならかなりイカれてるな！
それで任天堂の特許は何の特許なんだ？
すまん、そこ理解してないのに
>>177 名無しさん必死だな (50-eU5-jB-z5j)[sage] 2024/11/11(月) 12:12:15.76 ID:nhnyk
>> 173
h ttps://www.youtube.com/watch?v=2d5v6_rWeJk&t=239s
フィールド上のキャラクターを捕まえることが出来ないってのが破綻してる
特許出す前にその技術はすでに実現されてるな
このバカレスなんだったの…？
お前の言い分は投射物を当てて捕獲する技術じゃないってことだろ？
じゃ何の特許なんだよｗ
>>177の頭の中にだけ「173はクラフトピアでやってる！」って即断できた謎の技術の方を説明してほしいだけなのに…
今の所「見た目が同じだから」ってしか言われてませんよ…
どこからそんなふうに読み取ったの？
引用ってできるかな？
まさかとは思うんだけどプログラムが全く同じじゃないと同じ技術じゃないとか思ってるどうしようもない馬鹿とかじゃないよな？
もしそうならパルワも別の技術の可能性が高くなるぞｗ
そんなこと一言も言ってませんよ
クラフトピアがどんな意図でどんな問題を解決するための技術を使っているのか、それを聞いてるだけなんですよ
お前の主張は
「ポケットペアはクラフトピアで戦闘状態に入らなくてもフィールド上のキャラクターに投射物を当てて捕獲する技術を使った」
これで相違ないな？
ちなみにプログラムをそのままコピーして使った場合は著作権の方だぞ
理解してないかもしれないから教えておくな
マジで言ってる意味がわからないんだけど？
任天堂の特許の話だよな？
ものすごく簡単な話なのに反論できないから意味踏めないこと言ってるんだろうけど
戦闘状態に入らずにキャラクターを捕獲できるようにしたって技術の特許に対して2020年のクラフトピアですでに実現されてますよってだけの話じゃん
お前の主張は
「ポケットペアはクラフトピアで戦闘状態に入らなくてもフィールド上のキャラクターに投射物を当てて捕獲する技術を使った」
これで相違ないか、はいかいいえで答えてくれ
動画も貼ってさんざん説明もしてるのにそこなの？意味不明すぎるんだけど
改めて確認してるだけなんだけど
そうじゃないならそうじゃないって言ってくれ
確認するまでもなくそうだって言ってるじゃん馬鹿なの？
そうだよな、>>197を確認しただけだし
それで任天堂の特許は何の特許なんだ？
やっぱり173すら理解できてないのがよくわかった
冒頭だけ読んだんだね
シームレスに捕獲するシステムの話ではなく
戦闘プロセスを挟まないとできなかった捕獲を複数のモードを切り替えてユーザーが選べるようにするって特許だぞ
捕獲システムのことを言ってるお前の主張は的外れ
あのーその説明だとパルワには当てはまらないんじゃ？
え？もしかして終わりっすかこの議論
タイトルを付けるならこんな感じだな
通ったら通ったで
一般人が調べたらでて来るような事も調べてないから通っただけ！って
言うことが毎回極端なんだよなぁ
って言われた程度の話を何故そこまでセンセーショナルに脳内変換するのか
特許は通ったみたいだけど>>226の説明通りだとパルワと関係なさそうな特許みたいだけどそれはいいのか？
現状判明しているのはその部分だけで後は知らんし分かりようもない
他の部分はない
どのような結果になるかを見守ってれば良いだけの話だな
>>226の言う通りの特許ならまずパルワには関係なさそうな特許だし
騎乗の特許もパルワには関係なさそうで
あとはなんか捕獲のときの確率表示の特許？これは表示消せばいいだけだから仮にアウトだったとしても修正用意だろ消せばいいだけなんだから
ただ内容はただ被りだから
今までの弁償は逃れられないかな
ポケットペアが白旗早々に上げれば早いんじゃない？
Twitterでの言い分見た限り食い下がる気満々なようだけど
ソニー「任天堂と係争中？聞いてないぜポケットペアさんよ〜 終結するまでキャラビジネス事業は凍結ね」
ってさせるのが任天堂の狙いでしょ
係争延長のための手はいくらでも用意してると思うよ
ソニー「係争中だろうが関係ねえ！俺はキャラビジネスで儲けまくるぜ！！」
となったら任天堂の対ソニー戦略がより苛烈になる結果に終わるだろう
絶対的王者の貫禄を見せてほしかった…
ps://i.imgur.com/0Wpfrsw.jpeg
ps://i.imgur.com/9BAAQal.jpeg
代わりに中華ゲーが出てくると思うけどスマホゲーでもうあるみたいだし
パルワなんかにかまってないで中華と戦う準備でもしてたほうがいいと思うけどね
どこと戦うとかなくね？
消費者の時間の奪い合いだから戦いだよ？
人気のゲームがより多くの消費者の時間を奪いそうじゃないゲームはその分売上が下がる、金も時間も有限だからFFみたいに微妙なものばかり作ってたらいくらつよいIPでも見限られる可能性はある
バレなきゃ何してもいいんだぞ？
総理選挙中に寝てもいいし
玉木のタマキンブンブンしてもいいし
財務省がハニトラ仕掛けてもいい
元総理が統一教会とかいう日本人食い物にしてた宗教組織の雑誌の誌面飾ってもいい
そもそもバレても大した罰則がなくて利益のほうが大きいなら利用しないほうが馬鹿だよ
松本だって立ち回り次第じゃ倫理観に問題がある行為をしてたとしても許されてた可能性もあるしね
相方の浜田なんて不倫したのに許されてるじゃん
れいわの祝勝会はバレてたじゃん
相手の出方や展開次第で強烈な一撃放ってくるかもね。
ポケットペアも私たちは被害者でございますみたいなムーブしかしてないし展開も何もないわ
自分の作りたいものを作るためにインディーでやってる開発者とメジャーじゃ出来ないグレーなことするためにインディーでやってるパクリ屋を一緒にすんなや
侵害が認められてから訴訟額釣り上げるんじゃないかって記事出してる弁護士がいたみたいだけど
それってつまり通らない可能性もあるなって思ってるから500万なんだろ？1億請求しても印紙代32万らしいからな
勝てる見込みもないのに5億の訴訟して取り下げた松本のあとだとせこいなって印象しかない
任天堂って自社以外のゲームをしてる人とかいないんかな
多分該当するゲームないぞ
1000万円が妥当だから1000万円で裁判してるんだぞ
思いのままに適当に決める数字ではない
ってのも理解してないご様子
全面的に争うってんだからまぁ…
法務部がいるらしいしよっぽど自信があるんだろうな
言い分は厚顔無恥そのものだけど
その間にポケポケみたいなアプリで地盤固め。任天堂にスキは無かった
ちょっとした修正でよくね？
任天堂に限らず、大企業の特許関連部署が他社の商品を下調べしない訳ないでしょうに
それは君の妄想だわ
申請しました、はい受理します
なんて普通に考えたら無いわけだし
何で頭悪いのにレスだけはするの君？黙って見てなよ
特許庁とかお役所仕事しかせんだろ
特許出してない技術もすべて調べると思ってるのか？
任天堂信者は100億とか言ってたぞ？
そのための審査前に公開されるプロセスがあるんやで
ゲハで遊ぶためじゃないんだよ
お役所がお役所仕事しかしないのと
お前の言ってることに何の関係があるんだ？
お前の言ってるのは第三者が確認できるってものでお役所が隅々まで調べてるってものではないだろ
多分お前よりは仕事してるし調べてると思うよ
文盲なのは責めないけど願望はほどほどにな！
お前この前の俺を論破するためにこの特許はパルワとは何の関係もない特許ですとか説明してきた馬鹿な226任天堂信者じゃん
それにしてもポケモンのパクリをステイ豚が擁護とかしてるの笑える
そう思うのなら公開資料見て申し立てすれば良いやんか
特許異議申立とは別に特許無効審判って制度があるのはなぜなのかわかってないのか？
こんなの普通の頭してればわかると思うんだが？
あとお役所がお役所仕事しかしてないって言ってるのに対して馬鹿なこといってミスリードしようとするのやめてもらっていいですか？
それがどうしたんだ？
おいおいお前は任天堂にとても詳しい任天堂信者さんが100億請求できるとかいってたりするのにそれが間違ってると言ってるんだぞ巫山戯てるのか？
任天堂信者さんを馬鹿にするのも大概にしろよ？任天堂信者さんが言うことは正しいんだよ
知らんけど
普通に拒絶理由で細かいところから調べてるこおわかるんですが、誹謗中傷の域の可能性あるからそこにこだわるのやめとき
いやお前の頭がおかしいよ、そうはならんでしょ
https://www.jpo.go.jp/news/kokusai/seminar/document/chizaishihou-2022/shiryo-2_7.pdf
無効が2割くらい有効だが訂正有りも含めたら4割くらいじゃん
普通「企業が」特許申請するとき弁理士つけて申請書おこすし
防衛目的で（公開だけされればよいような）出願だけするようなものは公開後審査請求しないからな
そら通るべきものはとおるさね
ただ今回がそうなるかと言うと…
無効審判さえ起こさないんじゃないかな
あと上の方で言ってた最近に特許の内容を修正したってのは文言の受け取り方で相手に突っ込まれない様にする為に取ったまま放置していた特許内容を裁判用にブラッシュアップする手法なので特許で裁判しようとする所は皆やってる事だから問題無いらしい
パルワじゃなくて企業をつぶそうと思ってんだよ
全面敗訴しても潰れないだろw
裁判を何だと思ってるんだww
普通ならそうだがポケットペアのようにパクリだけでゲーム作ってるような会社は
パクリを封じられる事は死活問題となる
別に封じられないと思うが
パクりと全く違う話だろうよ
今後ポケットペアが作るゲームと同じパクり元で
量産する中韓メーカーも出てくるかもね
そことの過当競争を耐えられるかな
徹底的に潰した方がいい
自覚してるならいいけど、混同してる様だと困る
超えちゃいけないラインってのはあるんやで
ここがキモ
仮に和解成立になったとしてもその部分がシステム上直せない・修正できないってならゲーム自体を下げないとならない
大丈夫だとは思うけどね
こう言う妄想を事実の様に語っちゃうかぁ
「ポケットペアを全面支援します」とでも言わない限りはね
ソニー関係ないよ
2月頃から分割出願で準備してたからな
クラフトベアは実質二本しか制作していない。
そのうち一本で荒稼ぎした結果だがオリジナリティがないので
そこを抑えられたら開発なんぞできないんだ。片方のゲームでさえ未完成放置なんだ。敗訴したら客がつかんわ
パルワールドがキャラクターIP収益で1位になったとは知らなかったわ()
負けたら条件変えるって小学生レベルの幼稚さだな
「販売数が全て」なんて誰が言ってるの？
資本主義の発想だわな
犯罪しても金さえあればトップ脳で草
お前もう死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本にいらねえ考え方だ
脳味噌が老けてる爺だな
1億本売れればいいね
日本語が不自由なんですねw
そもそもモードの切替自体がないパルワにどれくらい有効なのか議論しようぜ
消したら先行例が有るんじゃね？
誹謗中傷に自殺教唆
犯罪者はお前だよ
頭悪いのが任天堂叩ける！って担ぐ神輿ってやっぱ相応に酷いんやなぁ
どこのミストさんだよ
キャラクターの侵害なら困るけど
販売数＝ユーザーじゃないんだよな(´・ω・`)
ポケモン商法とかもそうだもんな
転売屋のことだろ転売屋はユーザーじゃねえんだから